Commentaires sur : Taxe carbone : où en sommes nous ? http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=taxe-carbone-analyse Le site de référence du Green Business Sat, 11 Feb 2012 10:08:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Olivier http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/comment-page-1/#comment-2308 Olivier Wed, 09 Sep 2009 17:31:27 +0000 http://www.greenunivers.com/?p=15414#comment-2308 Merci des informations de votre article, c'est plus digeste que le rapport de M. Rocard (interessant par ailleurs)... Alors, sur ce debat franco-francais...Vu de l'etranger, c'est assez deplorable, meme si le dialogue est toujours fertile, l'on voit une quantite de personnes s'exprimer sur des sujets dont elles ne sont visiblement pas au fait. Tandis que le monde de la recherche est encore assez prudent quant a l'evaluation des impacts environnementaux, quant aux methodes et leurs limites, ce qu'on lit dans la presse et les divers blogs sont autant d'avis assures et definitifs. Des millions d'experts en quelque sorte. Wow...c'est impressionnant! La taxe carbone semble une excellente chose, d'autres pays l'ont mis en place depuis des annees, et utilisent des outils et methodes maintenant classiques (que la France commence a peine a developper). Neanmoins, la difference avec nos voisins est que la proposition francaise ne s'accompagne pas d'incitations a la mesure ou autant que de penalites. La taxe carbone ne retient principalement que l'impot. Ajoutons que la complication inutile de la fiscalite et de la comptabilite etant une specialite quasi-francaise, nous voici maintenant dans un debat de percepteurs et de juristes. Passionnant ! Ces deux disciplines sont pourtant en dernieres positions loin derriere les questions sociales, economiques et scientifiques pour regler le probleme, ou les problemes. Pourquoi en ajouter de nouveaux sans interet ? Cette taxe carbone, une excellent et necessaire mesure, c'est donc en l'etat "la charrue avant les boeufs". Le probleme fondamental des emissions et impacts n'est pas meme pose, compris, agree, les solutions non plus proposees et evaluees, qu'une mesure arbitraire s'impose deja : taxe, taxe, taxe. Mentionne par beaucoup, avec justesse, la redistribution de cette taxe devrait etre integrale, et basee sur les memes criteres que la taxe : la reduction des emissions de GHG. La sera-t-elle? Cela ne semble pas. Avec un certain regret - etant francais et ancien chercheur dans le domaine - j'avoue faire davantage confiance aux USA et au Japon pour trouver des solutions perennes (c'est dire...). Ces discussions de maquignons et politiciens ignorants, sur la taxe carbone, sont meme pour les plus motives des citoyens francais, infiniment decourageantes. Peut mieux faire ! :-) Merci des informations de votre article, c'est plus digeste que le rapport de M. Rocard (interessant par ailleurs)...
Alors, sur ce debat franco-francais...Vu de l'etranger, c'est assez deplorable, meme si le dialogue est toujours fertile, l'on voit une quantite de personnes s'exprimer sur des sujets dont elles ne sont visiblement pas au fait. Tandis que le monde de la recherche est encore assez prudent quant a l'evaluation des impacts environnementaux, quant aux methodes et leurs limites, ce qu'on lit dans la presse et les divers blogs sont autant d'avis assures et definitifs. Des millions d'experts en quelque sorte. Wow...c'est impressionnant!
La taxe carbone semble une excellente chose, d'autres pays l'ont mis en place depuis des annees, et utilisent des outils et methodes maintenant classiques (que la France commence a peine a developper). Neanmoins, la difference avec nos voisins est que la proposition francaise ne s'accompagne pas d'incitations a la mesure ou autant que de penalites. La taxe carbone ne retient principalement que l'impot. Ajoutons que la complication inutile de la fiscalite et de la comptabilite etant une specialite quasi-francaise, nous voici maintenant dans un debat de percepteurs et de juristes. Passionnant ! Ces deux disciplines sont pourtant en dernieres positions loin derriere les questions sociales, economiques et scientifiques pour regler le probleme, ou les problemes. Pourquoi en ajouter de nouveaux sans interet ?
Cette taxe carbone, une excellent et necessaire mesure, c'est donc en l'etat "la charrue avant les boeufs". Le probleme fondamental des emissions et impacts n'est pas meme pose, compris, agree, les solutions non plus proposees et evaluees, qu'une mesure arbitraire s'impose deja : taxe, taxe, taxe. Mentionne par beaucoup, avec justesse, la redistribution de cette taxe devrait etre integrale, et basee sur les memes criteres que la taxe : la reduction des emissions de GHG. La sera-t-elle? Cela ne semble pas. Avec un certain regret - etant francais et ancien chercheur dans le domaine - j'avoue faire davantage confiance aux USA et au Japon pour trouver des solutions perennes (c'est dire...). Ces discussions de maquignons et politiciens ignorants, sur la taxe carbone, sont meme pour les plus motives des citoyens francais, infiniment decourageantes. Peut mieux faire !
:-)

]]> Par : Tol http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/comment-page-1/#comment-2200 Tol Wed, 02 Sep 2009 09:10:33 +0000 http://www.greenunivers.com/?p=15414#comment-2200 Ce qui a aussi été moins relevé, c'est le tropisme économiciste de ce type de mesure, tendance qui imprègne de plus en plus les politiques environnementales. "Questions écologiques, réponses économiques", comme dirait l'auteur de ce blog : http://yannickrumpala.wordpress.com/2009/08/01/ce-que-revele-la-%c2%ab-taxe-carbone-%c2%bb/ Ce qui a aussi été moins relevé, c'est le tropisme économiciste de ce type de mesure, tendance qui imprègne de plus en plus les politiques environnementales. "Questions écologiques, réponses économiques", comme dirait l'auteur de ce blog : http://yannickrumpala.wordpress.com/2009/08/01/ce-que-revele-la-%c2%ab-taxe-carbone-%c2%bb/

]]> Par : Denis http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/comment-page-1/#comment-2201 Denis Wed, 02 Sep 2009 08:56:10 +0000 http://www.greenunivers.com/?p=15414#comment-2201 A la fois, pour faire la reconversion de l'économie et de la société (l'économie est tout de même l'invention du capitalisme), il est difficile de ne pas en parler et de ne pas donner des réponses. ;+) A la fois, pour faire la reconversion de l'économie et de la société (l'économie est tout de même l'invention du capitalisme), il est difficile de ne pas en parler et de ne pas donner des réponses. ;+)

]]> Par : Denis http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/comment-page-1/#comment-2189 Denis Tue, 01 Sep 2009 10:37:58 +0000 http://www.greenunivers.com/?p=15414#comment-2189 @Vert mais biz Ma proposition permet de disposer d'un fonds qui permet de financer des projets visant à réduire les coûts. Il faut le faire de façon progressive. Et il y aura un risque d'inflation sur 3 ans avant d'en avoir tous les effets. Lisez ma proposition. Il n'y a aucun impôt nouveau. L'état ne perd aucune recette. C'est neutre de ce point de vue. Pour financer les nouvelles infrastructures, il faut des fonds. @Vert mais biz

Ma proposition permet de disposer d'un fonds qui permet de financer des projets visant à réduire les coûts. Il faut le faire de façon progressive. Et il y aura un risque d'inflation sur 3 ans avant d'en avoir tous les effets. Lisez ma proposition. Il n'y a aucun impôt nouveau. L'état ne perd aucune recette. C'est neutre de ce point de vue.

Pour financer les nouvelles infrastructures, il faut des fonds.

]]> Par : Vert mais biz http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/comment-page-1/#comment-2188 Vert mais biz Tue, 01 Sep 2009 09:16:27 +0000 http://www.greenunivers.com/?p=15414#comment-2188 Votre commentaire appuie le fait que plusieurs mécanismes pourraient être mis en place. Mais ce que vous proposez revient purement et simplement à taxer l'achat d'énergie fossile (dans l'équation économique d'un entreprise, la récupération de la TVA est prise en compte !). Cela serait un désastre économique pour beaucoup d'entreprises selon les conditions dans lesquelles ce mécanisme serait mis en place. En effet les taux de marge ne sont pas considérables et taxer certains de leurs approvisionnements présente un risque pour la viabilité économique. Or personne ne souhaite rajouter au chomage pour gagner sur les émissions. J'ai l'impression qu'il ne faut pas alourdir les charges des entreprises sur le court et moyen terme mais les amener à considérer des opportunités économiques dans la diminution de leur émission. Et j'ai aussi l'impression que cela ne peut passer que par le développement d'infrastructure énérgétique propres qui permettent d'atténuer considérablement le bilan carbone et qui soient réellement compétitives en terme de coût unitaire / éq kwh. Tous les efforts doivent donc être concentrés sur la mise en place d'offres compétitives d'usage de l'énérgie vert (PV, éolien, transports éléctriques ...) Votre commentaire appuie le fait que plusieurs mécanismes pourraient être mis en place. Mais ce que vous proposez revient purement et simplement à taxer l'achat d'énergie fossile (dans l'équation économique d'un entreprise, la récupération de la TVA est prise en compte !). Cela serait un désastre économique pour beaucoup d'entreprises selon les conditions dans lesquelles ce mécanisme serait mis en place. En effet les taux de marge ne sont pas considérables et taxer certains de leurs approvisionnements présente un risque pour la viabilité économique. Or personne ne souhaite rajouter au chomage pour gagner sur les émissions.

J'ai l'impression qu'il ne faut pas alourdir les charges des entreprises sur le court et moyen terme mais les amener à considérer des opportunités économiques dans la diminution de leur émission.

Et j'ai aussi l'impression que cela ne peut passer que par le développement d'infrastructure énérgétique propres qui permettent d'atténuer considérablement le bilan carbone et qui soient réellement compétitives en terme de coût unitaire / éq kwh. Tous les efforts doivent donc être concentrés sur la mise en place d'offres compétitives d'usage de l'énérgie vert (PV, éolien, transports éléctriques ...)

]]> Par : Denis http://www.greenunivers.com/2009/08/taxe-carbone-analyse-15414/comment-page-1/#comment-2173 Denis Mon, 31 Aug 2009 16:50:08 +0000 http://www.greenunivers.com/?p=15414#comment-2173 D'autres pistes sont possibles et notamment le mécanisme de non déductibilité de la TVA sur la consommation d'énergies fossiles finançant un fonds d'investissement abondé par les produits de la dite taxe. Les entreprises pourraient récupérer les montants versés à condition que les projets financés réduisent leur empreinte écologique. -> Voir <a href="http://www.voie-militante.com/politique/energie/taxe-carbone-non-deductibilite-tva/" rel="nofollow">Voie Militante</a> D'autres pistes sont possibles et notamment le mécanisme de non déductibilité de la TVA sur la consommation d'énergies fossiles finançant un fonds d'investissement abondé par les produits de la dite taxe. Les entreprises pourraient récupérer les montants versés à condition que les projets financés réduisent leur empreinte écologique.

-> Voir Voie Militante

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